为什么有些海龟学者崇拜集权？
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中式还是西式？中国知识分子谈民主
[新年专题]解读超强大国中国的内心（二）中国民主化争论
北京=朝鲜日报记者 金基哲/朝鲜日报驻北京特派记者 崔有植 (2011.01.05 16:30)
当前中国知识分子最关心的问题是是否引入西式民主主义。面对国内外的民主化压力，中国政府似乎并不想放弃共产党一党专政。下面我们通过对北京大学教授潘维和《炎黄春秋》总编吴思的采访，解读中国民主化现状。潘维对建设“世界第二经济大国”的中国现行政治体制给予高度评价，而吴思主张，只有进行民主改革，中国才能实现可持续发展。
潘维：如果拆故宫盖白宫，势必引发一场灾难
“中国有符合中国的政治体制。如果引入进行选举的西方式多党制民主主义，中国将发生流血事态。为何要冒着这种危险，拆掉‘故宫（中国式民主主义）’盖‘白宫（西方式民主主义）’。”
北京大学国际政治学教授潘维2009年主张，中国照西方推行民主改革将带来一场毁灭性结果，并提出共产党领导的强大的中央集权制——“中国模式”，因此受到了国内外的关注。潘维上月24日在研究室接受采访时说：“21世纪的前10年中国经济每年实现两位数的增长，超越法国、德国、日本，取得了耀眼成果。虽然还不完善，但我们为何要放弃取得巨大成果的政治体制。”他还拥护毛泽东时代说：“中华人民共和国在前30年大力增强军事力量、发展重工业、扩大教育以及制定医疗制度，为后30年的成功奠定了基础。”下面为采访摘要：
问：共产党一党专政是否存在腐败和滥用权力等弊端？
“西方政党代表特定社会集团的利益，但中国共产党继承了把所有人民的利益放在首位的传统民本主义。腐败和滥用权力的现象在任何社会都存在。通过选举选拔的台湾政治家难道比中国官员更清廉吗？”
问：反正在中国群众无权选举领导人。
“中国领导人不是通过一两次选举，而是根据业绩不断受到评价。各省和中央政府官员围绕政策展开竞争。在中国很难想象会发生像奥巴马一样通过两三次选举当选最高领导人的事情。”
问：在中国自由民主主义的核心——言论、出版、集会、结社的自由受到限制。
“这与其说是民主问题，不如说是有关自由(Liberty)的问题。目前在中国通过网络对各种问题进行热议，而且通过出版可以发表任何主张。当前在地方经常发生的农民示威从另一方面证明了集会自由日益扩大，当然在一定程度上受到限制，但在美国也不能歌颂本-拉登，韩国也禁止出版赞扬北韩的书籍。”
问：难道不应该为了实现国民所希望的政治目标而建立政党，并通过选举执政吗？
“如果这样，就会像新疆维吾尔自治区和西藏一样会出现充斥着种族矛盾的政党。美国在上世纪90年代向非洲灌输西方民主，结果发生了种族屠杀事件。中国没有理由走那种灭亡之路。”
问：您为何会对毛泽东时代给予肯定？
“当时因为大跃进，确实让人民挨饿。据统计，有数千万人饿死，这有些夸张。在农民和工人中有不少人怀念文化大革命的时候。知识分子在夸大文革的错误和自己付出的牺牲。”
问：您的“中国模式”主张在中国社会是否获得大多数人的支持？
“对知识分子进行的调查结果显示，70%认为‘中国模式符合国情’，20%认为‘应该推进西方民主改革’。其余回答‘不知道’。”
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潘维简历：北京大学国际政治系学士、硕士，美国加州大学（UC）伯克利分校政治学博士，现任北京大学国际政治系教授、中国与世界研究中心主任，代表著作：《法治与民主迷信》和《当代中华体制》等。
吴思：不推行西方民主就无法实现长期增长
“取消人民公社并给农民分发土地的一瞬间，中国的粮食问题才得以解决。过去30年里推动中国经济建设的不是权威主义体制，而是经济自由。”
具有改革倾向的中国月刊《炎黄春秋》杂志社社长兼总编吴思坚决否定了“中国政治模式”的效用。上月23日在北京市内杂志社办公室内见到的吴思表示：“共产党的权威主义官僚体制成为增长的绊脚石。不推进民主政治改革，就无法实现长期发展。”天安门事件发生后的1991年，中国共产党内的改革派元老创办了《炎黄春秋》，该杂志一直代言中国国内改革派的声音。下面为采访摘要：
问：中国一定要走西方民主之路吗？
“中国共产党也承认国民的知情权、参政权和监督权等权利。知情权和发言权不就是西方所说的言论自由吗？参政权和监督权相当于投票权。民主没有西方和东方之分。”
问：刘晓波被授予诺贝尔和平奖后，《人民日报》指出了西方民主的缺点，即，金权选举和国民对政治漠不关心，同时表示中国不能引入西方民主模式。
“在美国，并不存在候选人花钱多少和是否当选成正比的现象。也不能用投票率高低来衡量民主主义的效用。较低的投票率也是国民意愿的一种表现。”
问：中国国务院总理温家宝在去年8月深圳经济特区建立30周年庆祝大会等场合多次提及“政改”。
“最高领导人在演讲中20次提及民主意味着心情非常迫切。他接受美国有线电视新闻网（CNN）采访时说‘风雨无阻，至死方休’。但从中国共产党机关报的反应来看，最高领导层内部似乎出现了不同意见。”
问：西方称中式发展模式为“北京共识”。
“我不太清楚这是什么概念，可能是中国模式的意思。从美国传统基金会和《华尔街日报》每年公布的经济自由度指数来看，中国在改革开放30周年的2008年获得52.8分。香港接近90分，居首位，北韩和古巴垫底，分别获得3分和7分。中国经济在过去30年里飞速增长的主要原因是自由度从3分提高到52.8 分。正因为向企业家、工人、农民赋予了积累财富的权利，才实现增长。”
问：有人主张经济发展初期权威主义政府效率很高。
“‘中国模式’效率非常低。因为一家低效率国营企业的垄断导致100家高效民营企业倒闭，这算是高效率吗？至今为止中国一直在利用西方新技术和市场制度来实现发展。但是，官僚这个狼群正日益壮大。”
问：您认为中国何时能实现民主化？
“中国共产党近几年不断说‘会积极、稳定地推进政治改革’，但没做一件实事。党最高阶层的态度很重要。民间要求政治改革的呼声越来越高。应该从地方做起，进行各种政治试验，将民主和自由视为发展动力。”
◎吴思简历：人民大学中文系学士，曾任《农民日报》总编室副主任，现任《炎黄春秋》杂志社社长兼总编，代表著作：《潜规则：中国历史中的真实游戏》。
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